Володимир Полочанінов - колишній керівник Київського обласного осередку "Фронту змін". Разом з екс-головою партії у Дніпропетровській області Андрієм Павелком він став першим, хто відкрито висловив своє невдоволення через об’єднання "ФЗ" і "Батьківщини".
Ба більше, депутати заявили про створення власного проекту - партії, яка має вирости на основі "Фронту".
За словами політиків, охочих вчинити так само серед нинішнього оточення Арсенія Яценюка доволі багато. Однак "розчаровані" діяльністю свого лідера не наважуються на рішучі кроки.
"Я не знаю, що їм заважає, але знаю, що таких людей багато, і знаю, хто це зробить найближчим часом", - зауважив Полочанінов.
Під час спілкування з INSIDER, депутат поводився доволі агресивно, критично реагуючи на всі спроби розпитати про внутрішню ситуацію в партії.
Полочанінов часто плутався у відповідях. Приміром, на запитання про те, чи обговорював він свої претензії з Арсенієм Яценюком, на початку розмови парламентарій зауважив: "Так, але ми не були почуті". Однак уже наприкінці розмови наголосив, що "не зобов’язаний обговорювати свої плани".
У своїх звинуваченнях "фронтовик" уникав прізвищ, вказуючи, що таких , як він – "старих партійців", практично усунено від діяльності в партії.
"Наші функції зводяться до правильного голосування", - уточнив він.
Ми з Яценюком познайомилися через Віру Ульянченко
- Рішення про окрему політику і створення власного проекту, вочевидь, не було ситуативним. Коли реально ви зрозуміли, що іншого виходу немає?
- Це рішення не спонтанне і не емоційне. Воно було зважене і раціональне. Ми з Андрієм Павелком обговорювали це більш ніж рік. Ми ж просто тупіли від бездіяльності в Раді. Приходимо, виконуємо фракційне завдання, натискаємо кнопку і все. Наприклад, голосування щодо законопроекту Швеця, нашого ж депутата. З фракції голосують 43 людини, Яценюк не голосує. Як це розуміти?
Каталізатором стало розуміння того, що Угоду про асоціацію буде підписано. Саме з цього і починався "Фронт змін". Ба більше, як партія "ФЗ" відбувся тільки завдяки європейській позиції та системі функціонування, яка діє в ЄС.
- Що ви маєте на увазі?
- Партію не створювали, як політичну силу лідерського типу.
- Ви гадаєте, що в нинішній політичній ситуації можливі партії без очевидного лідера?
- Можливо все. Навіть більше - наш проект буде першим у цьому сенсі й поки що не матимете конкурентів. Якщо ми говоримо про Україну, яка повинна йти шляхом демократичних країн, то мусимо відходити від лідерських партій, вони мають з’являтися там періодично. Ці лідери можуть змінюватися, якщо вони не виправдали надій, покладених на них, якщо програли вибори і т. д. Так функціонують усі європейські партії.
Знаєте, говорити про демократію і бути демократом – речі різні. У нас вся опозиція нібито демократично налаштована, але ж тільки на словах.
- Виходячи з вашої логіки, "Фронт змін" підвів її лідер Яценюк?
- Я не можу сказати, що Яценюк нездара, що він неосвічений, недалекоглядний. Коли ми вперше зустрілися та обговорювали майбутню партію, то завданням Яценюка було ініціювати процес.
- Як ви познайомилися?
- Це скоріше було моє бажання, ніж Арсенія. Я розумів, що він знаходиться в "Нашій Україні", виходець Ющенка, але при цьому зробив такий серйозний крок. Познайомилися через Віру Ульянченко. Я депутат обласної ради, вона – голова обласної адміністрації. Я сам попросив її організувати зустріч з Яценюком. Це були початки "Фронту змін", чотири з половиною роки тому.
- Що тоді вам пообіцяв Арсеній Яценюк?
- Що до влади будуть приходити кращі люди, які відповідатимуть певним якостям і критеріям. Ми вивчали життєвий шлях людини, як вона себе зарекомендувала тощо. У нас навіть був "уряд змін", якщо пам’ятаєте. Потім усе пішло шкереберть.
- Що саме пішло не так? Із чого почалось?
- Це ви в Арсенія Яценюка запитайте, чому він змінив своє бачення. Мені причини теж невідомі.
- Але ж ви повинні були розуміти, що Яценюк не зможе бути "одним із натовпу"?
- Звісно ми розуміли це, розуміли, що хтось повинен розпочати цей процес, але повторюся, ми не планували, що все зведеться до однієї людини. Зрештою, ми вибирали лідерів для обласних організацій і з різних причин у різний час вони змінювалися - через сімейні обставини, невиконання обов’язків і т.д. Повірте, ніхто не міг призначити на вільне місце "свою людину". Нового голову обирали спільно.
- Хто фінансував "Фронт змін" на перших етапах?
- Це було самофінансування. Нам ніхто не вірив, але я завжди надаю приклад: минув рік, усе розпущено, але люди досі збираються, працюють, тримаються разом. Не я ж їм зарплати даю. І не думаю, що Арсеній Петрович об’єднався з "Батьківщиною", а з під-столу фінансує "Фронт змін".
- Коли вже мова про об’єднання - чи обговорювали ви деталі, Арсеній Яценюк радився зі своїми партійцями?
- Усе починалось, як процес, який не повинен був поглинути ні "Фронт змін", ані "Батьківщину". Ми повинні були співпрацювати. Скажімо, на парламентських виборах я об’єднав штаби з Костянтином Бондарєвим (голова Київської облорганізації "Батьківщини"). Вийшло так, що 15-17 людей очолило штаби від "ФЗ" і стільки ж від "Батьківщини". Переглянули результати попередніх кампаній і вибрали найкращих людей. Так повинна була працювати вся система. Розумно було об'єднати ресурси. Після завершення виборів повинен був проходити об'єднавчий процес у партіях. Його не було.
- Але ж загалом у Києві виграло не надто багато представників опозиції...
- Виграв Романюк, Кутовий, Кандиба отримав друге місце, але тільки через те, що представник УДАРу не зняв своєї кандидатури. Хіба не на "Батьківщині" Віталій Чудновський у Білій Церкві зробив кампанію ?
- На кошти Партії регіонів?
- Яка різниця… Якщо комусь не подобається - нехай виключать його з партії…
- Ви хочете сказати, що парламентська кампанія показала, що дві партії могли співіснувати?
- Так.
- У чому ж проблема тепер?
- Завершилася кампанія, всі закрили штори, і ми побачили новий устав "Батьківщини" - від "Фронту змін" там не було нічого. Натомість там були вигадані посади під окремих людей.
- Гаразд, давайте про вихідців - саме від "Фронту змін" було найбільше "тушок". Чому?
- Вони з’явилися вже в новому парламенті.
- Хто їх привів?
- За формування списків відповідали Олександр Турчинов, Арсеній Яценюк і Микола Мартиненко.
- Які стосунки були у старих партійців із Миколою Мартиненком?
- Ніяких стосунків не було, абсолютно. Він з’явився, як більшість депутатів, практично під виборчу кампанію.
- Але саме його квоту найчастіше визнають "слабким місцем"…
- А я цього і не заперечую. Де були всі ці люди 2009 року? Де були через півроку під час місцевої кампанії, коли Яценюка всі списали? "Фронт змін" отримав третє місце без усіх цих "супер-пупер" депутатів. Я не можу всіх під одну лінійку міряти. Леся Оробець, Руслан Князевич - вони реально працювали під час парламентських виборів-2012, але я, хоч убийте мене, не можу назвати їх "фронтовиками". І ми, прості депутати, не приймали таких рішень. Я про своє місце в списку дізнався на з’їзді.
- 59-те місце доволі непогане. Так просто воно рідко дістається…
- Це непоганий номер у порівнянні. Порівняйте його з 58-м Ігоря Скосара. А всі ми розуміли, що він потенційний "тушка", однак не ми його привели. З нами ніхто не радився.
- Тобто ви не обговорювали жодної конфліктної ситуації?
- Ви намагаєтеся повернути мене в риторику партії лідерського типу. Мовляв, чому ти не пішов і не поскаржився…
- Я намагаюся з’ясувати, як розгорталися події, чому виник конфлікт і як функціонувала тоді партія…
- На той момент вона вже не функціонувала. З тих людей, які прийшли після парламентської кампанії, "Фронту змін" не вийшло.
- Кого в цьому можна звинувачувати?
- Не таких депутатів як я чи Павелко. Про кого ми з вами будемо говорити? Про того ж Скосара? Чи В'ячеслава Кутового?
- Вибачте, але Кутовий був у "Фронті змін" від самого початку…
- Згоден. У родині не без урода. Ми з ним спілкувались і я його запитав: "Ти розумієш, що є зрадником?" Він промовчав. За цю людину ми не знімаємо відповідальності.
- Старі партійці, як ви себе називаєте, знали, скільки коштувало місце в оновленому "Фронті змін"-"Батьківщині"?
- Ні. Ми з ними навіть не були знайомі. Всіх представили на з’їзді. Як вони отримали місце в списку ми не знали. Платили вони чи ні, теж невідомо.
- І у вас не виникло жодних претензій? Ви жодного разу не поскаржилися, не порушили це питання?
- Я нікому нічого не винен. Якщо люди зробили свідоме рішення і в такому віці на це пішли, то, що ж я можу змінити?
- Це тоді прийшло розуміння, що Яценюк відступив від обіцянок?
- Так. Я одразу сказав, що заяву на вступ у "Батьківщину" писати не буду. Це партія лідерського типу, яка працює в одному напрямку, це не наші принципи, не те, на що ми сподівались. А я не хочу подобатися лідеру, я хочу знати принципи, за якими потрапляють у партію.
- Вас намагалися виключити з фракції? Погрожували, хтось вів із вами переговори?
- Зі мною особисто – ні.
- А з Андрієм Павелком?
- Я за нього не відповідаю
Турчинов діє правильно, але лише для "Батьківщини"
- Розкажіть, як діяла партія після змін. Кажуть, Яценюк і Турчинов звели все до своїх персон, не прислухалися до жодної думки, практично заблокували доступ на Турівську і навіть портрети Юлії Тимошенко в його кабінеті були змінені.
- Я не відкидаю цього. Я не цікавився, наскільки вони стали закритими, мене тоді це не цікавило.
- Який вплив на Яценюка має Турчинов? Яку роль відіграє у змінах?
- Скажу так: зі своєї позиції він робить усе правильно. Він зробив усе, аби "Батьківщина" відбулась як партія. Є лідер Тимошенко й адміністратор Турчинов. Під ним - уся сітка партії. Цю сітку він нікому не віддав. Це й надалі його керівники, його люди. Тому, з боку Турчинова, все дуже добре.
- Наскільки це згубно для Арсенія Яценюка? Як це позначиться на 2015 році?
- Опозиція зможе виграти вибори лише з єдиним кандидатом. Якщо його не буде, Янукович залишиться на другий строк.
- Про ваш проект. Чи зможе він функціонувати без лідера?
- А у нас буде формальний лідер. Хтось повинен представляти партію на виборах... Якщо він не виправдає сподівань, цього лідера замінять. Це буде людина, яка зарекомендує себе протягом тривалого часу.
- Такий лідер уже є? Чи ви ще в пошуку?
- Якщо я зараз називатиму прізвища – це буде некоректно. Повторюсь, у нас не буде людини, яка поводитиметься, "як цар звірів".
- А Яценюк почувався саме так?
- Будь-яка лідерська партія це передбачає, немає значення, що до цього призвело. Може, це політики, політтехнологи, які розказують людині, що він мало не президент.
- Скільки людей готові зробити такий самий крок, як ви?
- Людей десять. Це ті люди, які мали стосунок до "Фронту змін". Прізвищ не називатиму, це передчасно. Понад 3 тисячі депутатів місцевих рад, обраних від "Фронту змін", не стали членами іншої партії. І це в умовах, коли офіційно партія припинила своє існування. Цих людей ми не можемо загубити. Через місяць поїдемо в регіони, будемо обговорювати ситуацію.
- Кого ніколи не буде у вашому проекті?
- Таких людей, як Кутовий.
- Тобто "тушки" не претендуватимуть ?
- Жодної "тушки". На старому гімні партію нового зразка не побудуєш.
- Люди, незадоволені ситуацією в "Батьківщині", можуть з вами співпрацювати?
- Ми будемо дивитися, скільки і що саме ця людина зробила.
- Хто буде фінансувати проект?
- Ви знову мене провокуєте, я вже казав, на грошах партії не побудуєш. Уже одну побудували...
- Так будуються всі партії, на жаль.
- У нас країна 22 роки в з…. І що тепер? Далі будемо так жити? В Європу на українських возах не приїдеш.
- Представники влади не намагалися переманити вас на свій бік?
- Пропонують багато, але напряму до мене ніхто не підходив. Я знаю, що до інших приходили і пропонували гроші.
- Які суми пропонують?
- Різні суми, я чітко не знаю. Це мільйони.
- Арсеній Яценюк намагався з вами поговорити після заяви?
- Ні, ми зараз взагалі не спілкуємось, але, гадаю, він розуміє, чому ми пішли на такий крок.
- Якщо ситуація не зміниться, скільки ще людей можуть піти з "Фронту змін"?
- Не знаю, але невдоволених людей багато. Яценюк зробив помилку, коли пішов проти своєї партії. Його переконали, що існують лише партії лідерського типу. Якщо Арсеній зможе зламати систему "Батьківщини", то я готовий вибачитись, але якщо ні, то "Батьківщина" його поховає.
