Елена Стяжкина: Нет никаких "донецких"

Писательница из Донецка предлагает говорить о российских войсках, как об оккупантах, о сепаратистах – как о полицаях, а об их невооружённых сторонниках – как о больных, заражённых "излучателем Эрнста"
фото – Ольга Троханчук
11 червня 201511:00
  • 21
  • 3

Лекции свободы Елены Стяжкиной на Львовском медиа-форуме зал аплодировал стоя. Писательница и профессор исторического факультета Донецкого национального университета в Виннице не боится говорить о положении дел и чувствах людей на оккупированных территориях. Она отказывается называть эти земли Донбассом: "Это плохое слово, и от него нужно избавляться".

Обретённая после ряда ярких интервью и выступления на TEDex Kyiv публичность её тяготит: писательница говорит, что мечтает о временах, когда можно будет перестать говорить о войне и оккупации, о вымышленных "донецких" и о том, что поддержка сепаратистов – разновидность наркомании, которую надо лечить.

- Вы говорили, что сейчас живёте не своей жизнью. Не плохой и не хорошей, просто другой. Почему она не ваша? Что это для вас – изгнание, эмиграция, что-то другое?

- Ни то, ни другое. Мы уехали из Донецка, но не уехали. Это был не наш выбор. Я продолжаю жить в Донецке сегодня – не могу отпустить мой город. Не могу и не хочу. Если пафосно, то моё сердце там.

- Что изменилось в вас и в других людях из Донецка, с которыми вы живете и работаете, за год вдали от дома?

- Существенные изменения произошли со многими моими знакомыми и друзьями ещё в Донецке, в марте 2014 года. Ни для кого не секрет, что Донеччина и Луганщина не слишком поддержали Майдан. Но нельзя сказать, что там были сплошные "януковичи". Скорее, было непонимание того, что происходит. Некая аполитичность в плохом смысле слова, буржуазность в больших городах и пролетарскость, всегда присущая малым. Однако в марте 2014 года те, кто был против Майдана и страшно жалел "Беркут", сказали себе: "Стоп! Это наша родина – Украина. И мы сейчас не будем разбираться, кто прав, кто виноват, чего мы не поняли и чего не поняли другие. С этого момента – война. Это наша страна". Вот это осознание Украины как Родины без противоречий и было главной переменой. Мы верим в Украину и живы этой верой, и пока все отчаялись и говорят, что это будет длиться десятилетиями, мы так не считаем.

- Что делает этих людей "донецкими"? Смогут ли они сохранить свою идентичность, если такая есть, и нужно ли это им?

- Термины "донецкие" и "Донбасс" - это часть подготовки военного вторжения Кремля в Украину, план демонизации Донбасса. Они должны были убедить Украину, а потом Европу и мир, что в этом регионе живут принципиально другие люди, какие-то "донецкие". Этот план вполне удался.

Львовские коллеги теперь удивляются: мол, крымчане, приехавшие во Львов, легко заняли культурную нишу, а приехавшие из Донецка своей не нашли. Меня это не удивляет. Ведь нет никаких "донецких". Нет особой культуры, особого сообщества. Ничего такого, чего не было бы в остальной Украине. На этом фоне было бы глупо культивировать какую-то особость. Крымские татары – это народ, и естественно, что у него есть фундаментальные культурные коды. У условных "донецких" культурные коды такие же, как у условных "винницких", "днепропетровских" или "львовских".

Конечно, есть региональные особенности, связанные с характером труда и историей заселения. Но в искусственно сконструированном демоническом образе "Донбасса" нет украинского, греческого, немецкого компонента, нет бойков, перевезённых в Тельмановский район.

Люди не знают, что село в Донецкой и Луганской областях украиноязычное. Плюс-минус русскоговорящие – Донецк и Луганск, а малые города тоже говорят по-украински и всегда говорили. Но миф о "русском-донбасском" сложился и стал основой военной агрессии. На него работали СМИ. Именно на нём заехали танки. И именно из-за него Украина несколько месяцев пасовала: находясь внутри мифа, она думала, что раз они такие особенные и нас не хотят, то, может, и не надо втягиваться в якобы братоубийственную войну.

- Многие из нас потеряли друзей, которые, как вы однажды сказали, "выбрали Россию в Украине". А как насчет родных? Как общаться с близкими, которые поддерживают оккупантов?

- До тех пор, пока там работает "излучатель Эрнста" (российское телевидение, по имени главы Первого канала Константина Эрнста, - авт.), нам нужно понимать: мы общаемся с людьми, системно употребляющими тяжёлые наркотики. И с нами говорят не они, а болезнь – тяжёлая, жестокая. Мы представляем себе, как выглядит наркоман во время приёма и ломки: рациональные аргументы в таком состоянии не действуют.

 

Поэтому сейчас наша главная задача – убрать наркотик. "Заместительная терапия" - переключение на украинские каналы – не главное: людям, находящимся в состоянии тяжелейшей информационной интоксикации, нужно время тишины. Для оккупированных территорий критически важно ликвидировать российский сигнал. Таким образом, мы добьемся снижения количества "зараженных".

Если ты включаешь ящик, а там ничего нет, то нужно заказать антенну или найти информацию в интернете – целое дело. Так мы отсеиваем большинство. Конечно, останутся активисты в поисках Lifenews, но у них сузится поле для трансляции агитации. Снизив уровень интоксикации, можно и нужно начинать разговаривать. Но не в момент болезни.

- Их можно "вылечить"?

- Вопрос не в "можно". Нужно. Наркотики представляются очень хорошим развлечением, многие писатели и художники рассказывают, как замечательно их принимать. Но мы знаем, что они ведут к смерти. Информационный шлак, вливаемый в голову людям – это история о смерти. Градус ненависти и жестокости, идея, что убивать можно, - это подготовка убийц.

Не обязательно каждый, кто это смотрит, станет убийцей, но каждого российское телевидение толкает к саморазрушению. Давайте уберём "излучатель Эрнста", и мы увидим, как градус ненависти снижается. Искусственное не может расти само. Как пластмассовое дерево, которому нужно постоянно протирать листочки.

- Вы часто сравниваете оккупацию Донецкой и Луганской областей с гитлеровской. Насколько корректна эта параллель? Ведь у немецких оккупантов не было такой поддержки местного населения, общей культуры и истории…

- Я настаиваю на тезисе, что оккупация и люди в оккупации всегда одинаковы. Речь даже не о Второй мировой войне, а об истории всех войн, когда одно государство оккупирует другое. Мы можем найти в истории похожие модели. Подавление герцогом Альбой протестантского бунта в Нидерландах, например. Герцог Альба подписал восемнадцать тысяч смертных приговоров собственноручно. И что началось? Он легко взял голландские протестантские города, протестанты перекрестились в католиков и писали друг на друга доносы. Виселица стояла посреди города… А потом, после победы гезов, это как-то даже забылось.

Нацистская оккупация Австрии: абсолютная языковая близость, очень похожие истории. Одни австрийцы ушли в партизаны, другие – писали доносы, радовались Гитлеру, переименовывали улицы в его честь. Франция в оккупации вела себя точно так же – ещё и хуже, если судить по документам.

Когда Шарль де Голль освободил страну, нужно было решать, что делать с коллаборантами. И когда он ознакомился с материалами, понял, что ничего с ними не поделаешь – их слишком много. Французское сопротивление не было таким массовым, как коллаборационизм. И тогда Шарль де Голль сказал: "Франции нужны все её дети".

Поэтому формы сотрудничества, предательства, согласия на насилие, стокгольмский синдром присущи всем оккупированным территориям, во все времена и во всех культурах. История оккупации – это всегда история личного выбора. И не факт, что в этот день он будет моральным и правильным, а на следующий день не окажется чудовищным.

"Парад" в Донецке

Мы, к сожалению, смотрим на оккупацию сталинскими глазами, сквозь призму советской историографии. "Пособники – предатели", надежда на героическое сопротивление или наоборот – восприятие всех, кто живёт на оккупированных территориях, как жертв.

На самом деле истории оккупации во Второй мировой войне были настолько нелинейными, настолько поликазуальными, разными стилистически, что уложить их в одну схему не получается. Но мы об этом не говорили никогда. Поэтому сталинская формула превалирует – и мы ею пользуемся, потому что другой нет, и другого взгляда на человека внутри войны тоже нет.

- Украинцам боснийский писатель Миленко Ергович недавно посоветовал ни в коем случае не возненавидеть русских. Возможно ли это? У вас получается?

- Я вообще не должна отвечать на этот вопрос. Потому что, с одной стороны, я всё время призываю всех не обобщать. Я понимаю, что не все русские одинаковы, что они точно так же находятся в наркотической зависимости от телевизора, что обыватель имеет право не разбираться в тонкостях политических игр. Я осознаю все эти вещи и должна применять… Но пока что не могу. Не готова. Однако это не острая ненависть. Я хочу после победы какое-то время вообще не знать, как там дела. Для меня это уже хороший способ не ненавидеть. Пока не уверена, смогу ли пойти дальше.

- Поговорим о словах. Сейчас много спорят о терминологии: оккупанты, сепаратисты или "ополченцы", гражданская война или оккупация. Вы предлагаете выкинуть из речи даже "Донбасс". Насколько важно, какими словами мы говорим об этих людях, местах и событиях?

- Критично важно. Слова важны. У Витгенштейна, кажется, было, что слова думают за нас, формируют структуру нашего мышления. Это нам так кажется, что мы управляем словами. На это мы и попались, с этого всё началось. Помните, что выход там, где вход? Вот и нам нужно найти выход там, где был вход: избавиться от слов, которые нам навязали в процессе подготовки вооружённой агрессии.

Гражданской войны в стране нет. Вспомните Славянск: "форпост русского мира", "сталинград нашего петербурга", "уйдите за поребрик"… Сегодня там маки и марш вышиванок. Это не значит, что там всё тотчас же стало хорошо. Но партизанской войны там нет! Если бы это была гражданская война, то после освобождения Славянска все недовольные взяли бы в руки оружие и пошли в лес. Но этого нет. И в Краматорске то же самое. Подвозили специально обученных людей, чтобы они бросались под танки. Теперь там один из самых больших маршей вышиванок на освобождённых территориях. А Мариуполь! Помним все события прошлого года? Теперь это один из самых патриотичных городов. Понятно, что "излучатель Эрнста" достаёт и туда, но ни гражданской войны, ни партизанских отрядов нет!

24 августа в Славянске

- Каких еще слов нужно избегать?

- "Сепаратисты". Очень важно отказаться от этого слова, особенно в разговорах с Западом. Хорошо, что в Украине их хоть повстанцами не называют, как на российском телевидении. Я и от "террористов" бы отказалась. Ну, зачем называть полицаев террористами? Таких людей во время Второй мировой называли полицаями: пришёл оккупант, и они пошли к нему в услужение. Гауляйтеры, предатели – вот уместные слова. Полицаи уходили в обозе с нацистами, и эти уйдут так же.

- Вы говорили, что у нас не говорят "солдаты", а говорят "воины"…

- И мне это очень нравится. Солдаты – это пушечное мясо, которое не нужно беречь. Воины – это что-то, чем мы очень гордимся, что бережём, чему поклоняемся. Наши воины – это такое народное звание.

- А возможно ли обойтись без языка вражды, когда говоришь о людях, которые разрушили твой дом?

- Нужно понять, с кем язык вражды оправдан, а с кем нет. По отношению к агрессору язык вражды – правильный язык. Ведь это враг, разрушивший мой дом. Язык вражды по отношению к оккупанту – это тоже оружие, и оно нужно, по крайней мере, до победы. А дальше нужно думать.

- Смогут ли жить в одной стране украинцы, воевавшие друг против друга? И если не смогут, то что?

- Смогли же после Второй мировой войны украинцы, воевавшие друг против друга, жить в одной стране? Никто и вопрос не ставил, что не смогут.

- Но простили ли они друг друга?

- Хороший вопрос. В той сталинской правде, в советском порядке рассуждения о войне – нет, не простили. А в окопной, настоящей военной правде, о которой знали прекрасные писатели Виктор Астафьев и Николай Никулин, они друг друга простили. А себя – нет. Как ни странно, они даже немцев в каком-то смысле простили, а к себе остались строгими и безжалостными. Многие люди, которые прошли войну, не любили о ней рассказывать. И почти не говорили. Но непрощения у них не было.

В Киеве украинцы убивали украинцев. Во Львове украинцы убивали украинцев. Было. Жили после этого. Другое дело, что слова прощения не были сказаны. Вот это очень плохо. Но жить все вместе смогут буквально через день после победы – это не вопрос.

- А вы готовы простить? Как это сделать?

- Я не Господь Бог. Знаю, что если человек взял в руки оружие, то он преступник, и по закону должен быть наказан. А тех, кто не брал в руки оружие, но поддерживал оккупантов, я постараюсь воспринимать как тяжело заболевших. И буду прилагать усилия, чтобы разговор с ними снял травму наркотического бреда. Чтобы самые важные вещи с ними проговаривались сейчас, а не через пять поколений.

Очень важно для заражённых "излучателем Эрнста" людей переснять хронологию событий. В их голове она изложена кремлёвским языком: "Киев напал". Мы точно знаем, что было не так, но многие в зоне оккупации верят в "злобную хунту". Нужно переснять историю: первого марта было вот это, второго – это. И этот фильм должен уже сниматься и быть готовым, чтобы вместе с победой он сразу пошёл в прокат.

И важно понимать: нет никаких "мы" и "они". Все люди хотя бы раз в жизни остро заблуждались, поддавались искушению, совершали то, о чем стыдно говорить и вспоминать. И масштабы этого "однажды" каждый измеряет для себя сам.

- Недавно вы сказали, что носите в кармане ключи от донецкой квартиры…

- В сумке. Могу показать.

 Елена Стяжкина, фото – Ольга Троханчук

- Каким должен стать Донецк, чтобы вы туда вернулись?

- Должна быть закрыта граница с Российской Федерацией, выведена техника, на границе должны стоять украинские пограничные войска. Собственно, всё. Мне достаточно. Автомат Калашникова моментально превращается в палку-копалку, когда выстрелят последние патроны. С этого момента всё в наших руках.

Розділи :
Якщо ви знайшли помилку на цiй сторiнцi, видiлiть її мишкою та натисніть Ctrl+Enter
3
ПЕРЕГЛЯДІВ
21
КОМЕНТАРІВ

КОМЕНТАРІ

  • Мда, свидомые укры верны себе. Если человек думает не так - то виной только телевизор и никак иначе. Признать наличие иных убеждений у славаукраинутых не выходит - мысль слишком объемна, чтобы уложится в черепной коробке. А потом люди, плотно присосавшиеся ко всяким Инсайдерам и Цензонетам, говорящие заготовленными там фразами, называют других зомби. Пост-майданная Украина - пьеса в жанре "театр абсурда", куда там Ионеску.

  • Что за бред? Предлагает жить в мире иллюзий, пока наиболее ушлые обчищают карманы людей? )))

  • Хорошая статья, совершенно согласна: зомбоящик нужно отключать.

  • Нэ трэба нас дурыть, бандеровский провокатор! Это Вы европейцам можете втирать, но мы-то знаем обусловленную колониальным гнётом особенность украинского национального характера, который будет до последнего дожидаться помощи со стороны, чтобы при неудаче была возможность первыми от неё и откреститься... Так что помощь России строго соразмерна решимости самих украинцев, поскольку хохлы запрягают куда дольше, чем даже москали, но зато ведь и ездить могут куда быстрей, этого и боятся больше всего наёмные бандеровские провокаторы...

  • Спасибо за статью.Согласна.На грубые комментарии.....а ну их....на больных не обижаются

  • Спасибо за статью. Согласна.На грубые комментарии .......да пусть говорят ....на больных не обижаются

  • Каждый день ВСУ снарядами бьет по городам Донецкой и Луганской областей. Разрушает жилье и убивает людей. Каждый день гибнут женщины, дети. На этом фоне непереносимые национально-патриотические страдания этой приспособленки не имеют никакого значения.

  • Deniss Tchoumatchenko , таких баранов, как ты 80% в РФ. В школе надо было учиться, учиться думать, анализировать, а не курить, пить и колоться на переменках и прогуливать уроки. А из вас ящик сделал болванов безмозглых. БЕЗНАДЁГИ вы, биомусор.

  • Денис, а таких баранов, как ты , в РФ 80% . В школе надо было учиться, учиться думать и анализировать, а не курить , пить и колоться на переменках и вместо уроков. Безнадёги вы все!

  • Спасибо Елене Стяжкиной за статью! Желаю ей веры, недажды и большого терпения! Путинские тролли здесь уже нагадили по многу сообщений подряд - не будем обращать внимания на ложь и бред больных и проплаченных Рейхом, они того не стоят. ;) А для россиян сообщаю: донецкие предатели, двуличный планктон и рейховские полицаи сейчас остались в Донецке, а настоящим, нормальным, цивилизованным людям пришлось покинуть родной дом и выезжать из этого притона террористов. Это временно, мы вытерпим. Зато после победы над террористами, когда вся эта мразь убежит в Рассеюшку, наш Донецк наконец-то станет нормальным украинским, патриотическим городом. Слава Украине! Держитесь, донетчане!

  • Ольшевская! Ты прошлое и никогда не будешь настоящим! Естественный отбор - предателей к предателям! Это ты права! Но вспомни, когда изменники Родины торжествовали? Вернется власть и не окажешься ли ты не на том месте, где сейчас, вот вопрос!

  • МЫ НАЗОВЁМ ВСЕХ ПОИМЁННО Сергей Ирза Так, кто же предал Украину? Так, кто? - Как много вас, врагов, Кто ей ножом ударил в спину, У черноморских берегов! Кто битой ей в лицо ударил, Кто бил ногами ей в живот, Кто словом подлым сердце ранил, Над нею рвал кто, небосвод! Кто звал войска, и жег знамёна… - Будь проклят ты, и весь твой род! Мы назовём всех поимённо, Всех вас, кто предал свой народ! Так, кто же предал Украину? Так, кто? - Как много вас, врагов, Кто ей ножом ударил в спину, У черноморских берегов! 26/03/2014

  • КОЛЬЦО СОЖМЁТСЯ Сергей Ирза Кольцо сожмётся рано или поздно, Зароют в землю мёртвые тела, На терриконах праздничные звёзды, Оповестят, что кончилась война! Оповестят, что кончились убийства, Грабёж, насилье, лживый беспредел… Ответят все, и те, кто звал Россию, И кто вершил бандитский передел! Ответят все, и те, кто жёг знамёна, И кто за деньги продал свою честь, Мы назовём мерзавцев поимённо, Ну, а Донбасс, он будет был и есть – Украина! Слава Украине! Кольцо сожмётся рано или поздно, Зароют в землю мёртвые тела, На терриконах праздничные звёзды, Оповестят, что кончилась война! 08/07/2014

  • "Да уж, в Донецке война произвела естественный отбор - настоящие еще вернутся, а шушваль типа Ольшевской осталась. Благо, не все предатели и изменники, даже среди тех, кто вынужден был остаться! Предатели Родины, они всегда прошлое! ПОДАЙ КУСОК ИМ РОДИНЫ НА БЛЮДЕ Сергей Ирза Они настолько недееспособны, Что говорить о будущем смешно, Они неплохо роют лишь окопы, И поглощают водку и вино! Орут неплохо «Мирные мы люди!», Но призывают Путина войска, Подай кусок им Родины на блюде, Под ощущенье дула у виска! Отдай кусок им Матери-Отчизны, Вон, на делёж сбежался всякий сброд… Лежит Донбасс замученный до тризны, В ногах у тех, кто предал свой народ! 11/06/2015 МЫ НАЗОВЁМ ВСЕХ ПОИМЁННО Сергей Ирза Так, кто же предал Украину? Так, кто? - Как много вас, врагов, Кто ей ножом ударил в спину, У черноморских берегов! Кто битой ей в лицо ударил, Кто бил ногами ей в живот, Кто словом подлым сердце ранил, Над нею рвал кто, небосвод! Кто звал войска, и жег знамёна… - Будь проклят ты, и весь твой род! Мы назовём всех поимённо, Всех вас, кто предал свой народ! Так, кто же предал Украину? Так, кто? - Как много вас, врагов, Кто ей ножом ударил в спину, У черноморских берегов! 26/03/2014 КОЛЬЦО СОЖМЁТСЯ Сергей Ирза Кольцо сожмётся рано или поздно, Зароют в землю мёртвые тела, На терриконах праздничные звёзды, Оповестят, что кончилась война! Оповестят, что кончились убийства, Грабёж, насилье, лживый беспредел… Ответят все, и те, кто звал Россию, И кто вершил бандитский передел! Ответят все, и те, кто жёг знамёна, И кто за деньги продал свою честь, Мы назовём мерзавцев поимённо, Ну, а Донбасс, он будет был и есть – Украина! Слава Украине! Кольцо сожмётся рано или поздно, Зароют в землю мёртвые тела, На терриконах праздничные звёзды, Оповестят, что кончилась война! 08/07/2014

  • Да уж, в Донецке война произвела естественный отбор - всякая шелупонь вроде этой пейсательницы свалила, а остались настоящие.

  • Всім привіт! А москаликів і хворих на голову вітаю з "дном росії"!

  • интересно, что курит "писательница") общался с укропами - полная атрофия мозга. При этом какие-то бредовые надежды про сильную укроармию. Вроде они там только бухают каждый день, что ВСУ, что добровольцы, но по ощущениям от общения - все гораздо хуже, чем простой алкоголизм. Про российское ТВ - тоже бред, уже полно своих каналов тут. Да и когда все начиналось - тут русскими каналами вообще и не пахло, но чет укро-пропаганда не помогала, только масла в огонь подливала. Про ситуацию как в ДНР, как в Украине в общем - тетка не в теме абсолютно. Странно, что при врожденном слабоумии она стала писательницей, либо это вообще фейк какой-то

  • Deniss Tchoumatchenko, дебильные скрепы и псевдодуховность рулят тараканами в рузькой головушке,а ?!

  • Deniss Tchoumatchenko ,Это вам Киселев сказал- " Европарламенте объявили, что после государственного переворота страны больше нет"???живу в Германии, не обьявляли такой бред в Европарламенте, зачем вы врете? "Европа отказалась от Украины" точно бредни Киселева, я Вам тоже сочувствую, идиотизм не лечится......а я посмотрела- Вы из Костромы, все ясно с Вами, вероятно- жертва пьяного зачатия.

  • Героям скандинавских мифов "Привет!".

  • Сколько же вас много, дур на высшем уровне. Скажу просто кратко. Именно потому, что вы такие хорошие, умные, добрые, демократичные, и белые - пушистые - именно поэтому Европа отказалась от Украины, от безвизового режима, да и в Европарламенте объявили, что после государственного переворота страны больше нет. Но...наверное тоже виноват Путин. Телевизор. Россия. Сочувствую, Елена. Удачи на последние месяцы славы.

11.05.2016, 15:48
Додати

ГОЛОВНА ШПАЛЬТА

    • 1 лютого 2016

    INSIDER: Лучшие материалы

    Здесь мы оставляем тексты, которые нам показались самыми знаковыми

    • 0
    • 31
     
    • 31 січня 2016

    Роман Безсмертний: "Росія зацікавлена, щоб ця війна тривала без кінця"

    "З появою Гризлова мало що змінилося. Ви дискусію навколо Сталіна уявляєте?"

    • 3
    • 19
     
    • 29 січня 2016

    Как проститься с прошлым

    Как прощаться и открываться новым возможностям, рассказывает психолог

    • 1
    • 21
     
    • 29 січня 2016

    Крымские ультрас: «Предателей мы не забудем»

    Что означало быть проукраинским ультрасом в Крыму в начале оккупации, и как они живут сейчас

    • 1
    • 25
     
Система Orphus